"Cijelo nebo bi trebalo da bude u letećim tanjirima, ali nema ništa slično ovome": intervju sa astrofizičarom Sergejem Popovom

2024 Autor: Malcolm Clapton | [email protected]. Zadnja izmjena: 2023-12-17 03:49

O drugim civilizacijama, letu na Mars, crnim rupama i svemiru.

Sergej Popov - astrofizičar, doktor fizičkih i matematičkih nauka, profesor Ruske akademije nauka. Bavi se popularizacijom nauke, govori o astronomiji, fizici i svemu što je vezano za svemir.

Lifehacker je razgovarao sa Sergejem Popovom i otkrio kako naučnici istražuju šta se dešavalo prije milijardi godina. Takođe je otkrio da li crne rupe imaju neku funkciju, šta se dešava tokom spajanja galaksija i zašto je let na Mars besmislena ideja.

O astrofizici

Zašto ste odlučili da studirate astrofiziku?

Sećajući se sebe sa 10-12 godina, shvatam da bih se na ovaj ili onaj način bavio fundamentalnom naukom. Umjesto toga, pitanje je bilo koji. Čitajući naučnopopularne knjige, shvatio sam da mi je astronomija zanimljivija. I odmah sam počeo da otkrivam da li je to negde moguće uraditi. Na sreću, postojali su astronomski krugovi, u koje sam počeo da idem sa 13 godina.

Odnosno, sa 13 godina ste shvatili da želite da budete naučnik?

Nije bilo formirane želje. Da su me tada uhvatili i pitali šta želim da postanem, teško da bih odgovorio da sam naučnik. Međutim, prisjećajući se djetinjstva, mislim da bi me samo posebni događaji mogli odvesti na krivi put.

Na primjer, prije mog hobija za astronomiju, postojao je period kada sam se bavio uzgojem akvarijskih riba. I jasno se sjećam o čemu sam tada razmišljao: "Ući ću na odsjek biologije, studiraću ribu i postati ihtiolog." Tako da mislim da bih ipak izabrao nešto vezano za nauku.

Možete li kratko i jasno objasniti šta je astrofizika?

S jedne strane, astrofizika je dio astronomije. S druge strane, to je dio fizike. Fizika se prevodi kao "priroda", odnosno doslovno astrofizika - "nauka o prirodi zvijezda", i šire - "nauka o prirodi nebeskih tijela".

Sa stanovišta fizike, opisujemo šta se dešava u svemiru, tako da je astrofizika fizika primenjena na astronomske objekte.

Zašto to proučavati?

Dobro pitanje. Naravno, ne možete dati kratak odgovor, ali se mogu izdvojiti tri razloga.

Prvo, kao što pokazuje naše iskustvo, bilo bi lijepo sve proučiti. Uostalom, sve fundamentalne nauke imaju, ako ne direktnu, ali praktičnu upotrebu: postoje otkrića koja onda odjednom dobro dođu. Kao da smo otišli u lov, lutali nekoliko dana i ustrijelili jednog jelena. I to je sjajno. Uostalom, niko nije očekivao kako će biti u streljani, kada jeleni stalno iskaču i ostaje samo pucati na njih.

Drugi razlog je ljudski um. Tako smo raspoređeni da nas sve zanima. Neki dio ljudi će uvijek postavljati pitanja o tome kako svijet funkcionira. A danas fundamentalna nauka daje najbolje odgovore na ova pitanja.

I treće, moderna nauka je važna društvena praksa. Prilično veliki broj ljudi tokom vremena dobija veoma velike količine složenih znanja i veština. A prisustvo ovih ljudi je veoma važno za razvoj društva. Tako je 90-ih godina kod nas kružila popularna izreka: konačan pad nije kada u zemlji nema ljudi koji mogu da napišu članak u Nature-u, već kada nema onih koji to mogu pročitati.

Koja se astrofizička otkrića već primjenjuju u praksi?

Savremeni sistem kontrole položaja zasnovan je na kvazarima. Da nisu otkriveni 1950-ih, sada bismo imali manje preciznu navigaciju. Štaviše, niko nije posebno tražio nešto što bi to moglo učiniti preciznijim - nije bilo takve ideje. Naučnici su se bavili fundamentalnom naukom i otkrili sve što je došlo pod ruku. Konkretno, tako korisna stvar.

Sledeća generacija navigacionih sistema za svemirske letelice u Sunčevom sistemu biće vođena pulsarima. Opet, ovo je fundamentalno otkriće iz 1960-ih koje se u početku smatralo potpuno beskorisnim.

Neki algoritmi za obradu tomografije (MRI) potiču iz astrofizike. I prvi detektori rendgenskih zraka, koji su postali prototip rendgenskih aparata na aerodromima, razvijeni su za rješavanje astrofizičkih problema.

A takvih primjera ima još mnogo. Odabrao sam samo one u kojima su astrofizička otkrića našla direktnu praktičnu primjenu.

Zašto proučavati hemijski sastav zvezda i planeta?

Kao što rekoh, prvo se samo pitam od čega su napravljene. Zamislite: poznanici su vas doveli u egzotičan restoran. Naručili jelo, jedete, ukusni ste. Postavlja se pitanje: od čega je napravljen? I iako je u takvoj instituciji često bolje ne znati od čega je jelo napravljeno, ali vas ipak zanima. Nekoga zanima za kotlet, a astrofizičare - za zvijezdu.

Drugo, sve je povezano sa svime. Zanima nas kako Zemlja funkcionira, na primjer, jer neki od najrealističnijih katastrofalnih scenarija nisu vezani za to da nam nešto padne na glavu ili da se nešto dogodi Suncu. Oni su povezani sa Zemljom.

Tačnije, negdje na Aljasci će iskočiti vulkan i svi će izumrijeti, osim žohara. I želim da istražim i predvidim takve stvari. Nema dovoljno geoloških istraživanja da se shvati ova slika, jer je važno kako je Zemlja nastala. A za ovo morate proučiti formiranje Sunčevog sistema i znati šta se dogodilo prije 3,5 milijardi godina.

Ujutro, nakon vježbanja, čitam nove naučne publikacije. U časopisu Nature danas se pojavila vrlo zanimljiva gomila članaka da su naučnici otkrili planetu bliske i vrlo mlade zvijezde. Ovo je fantastično važno jer je u blizini i može se dobro istražiti.

Kako nastaju planete, kako je uređena fizika i tako dalje - sve to učimo posmatrajući druge solarne sisteme. I, grubo govoreći, ove studije pomažu da se shvati kada će neki vulkan iskočiti na našoj planeti.

Može li naša planeta napustiti svoju orbitu? I šta treba učiniti za ovo?

Naravno da može. Potreban vam je samo vanjski gravitacijski utjecaj. Međutim, naš solarni sistem je prilično stabilan, jer je već star. Postoje neizvjesnosti, ali je malo vjerovatno da će na neki način utjecati na Zemlju.

Na primjer, orbita Merkura je blago izdužena i snažno osjeća utjecaj drugih tijela. Ne možemo reći da će u narednih šest milijardi godina Merkur ostati u svojoj orbiti ili će biti izbačen zajedničkim uticajem Venere, Zemlje i Jupitera.

I za druge planete je sve prilično stabilno, ali je zanemarljiva vjerovatnoća da će, na primjer, nešto uletjeti u Sunčev sistem. Malo je velikih objekata, ali ako dolete, pomjerit će planetarnu orbitu. Da uvjerim ljude, moram reći da je to malo vjerovatno. Tokom čitavog postojanja Sunčevog sistema, to se nikada nije dogodilo.

A šta se dešava sa planetom u ovom slučaju?

Samoj planeti se ništa ne dešava. Ako se zbog toga udalji od Sunca, što se češće dešava, dobija manje energije, a kao rezultat toga počinju klimatske promjene na njemu (ako je na njemu uopće bilo klime). Ali ako ne bi bilo klime, kao na Merkuru, tada će planeta jednostavno odletjeti, a njena površina će se postepeno ohladiti.

Ako se naša galaksija sudari sa drugom, hoće li to nešto promijeniti za nas?

Vrlo kratak odgovor je ne.

To se dešava veoma sporo i tužno. Na primjer, s vremenom ćemo se spojiti s Andromedinom maglinom. Hajde da premotamo nekoliko milijardi godina unapred. Andromeda je već bliže i počinje da se drži naše galaksije na rubu. Osoba će se tiho roditi, neučiti u školi, ići na fakultet, predavati na njemu, umrijeti - i ništa se neće bitno promijeniti za to vrijeme.

Zvijezde se vrlo rijetko raspršuju, pa se galaksije ne sudaraju kada se spoje. To je kao da hodate pustinjom, gdje je razbacano grmlje. Ako ih spojimo sa drugom pustinjom, biće duplo više kržljavog grmlja. Iako vas to neće spasiti ni od čega, pustinja se neće pretvoriti u prekrasan vrt.

U tom smislu, obrazac zvjezdanog neba će se lagano promijeniti tokom dugog vremena. Ionako se mijenja, jer se zvijezde kreću jedna u odnosu na drugu. Ali ako se spojimo s Andromedinom maglinom, onda će ih biti duplo više.

Dakle, ništa se ne dešava u sudaru galaksija sa stanovišta ljudi koji žive na bilo kojoj planeti. Možemo se uporediti sa plijesni ili bakterijama koje žive u prtljažniku automobila. Možete prodati ovaj auto, može vam ga ukrasti, možete promijeniti motor. Ali za ovaj kalup se ništa ne mijenja u prtljažniku. Morate odmah doći do toga sa sprejom, i tek tada će se nešto dogoditi.

Veliki prasak se desio pre više milijardi godina. Kako su naučnici naučili da gledaju u prošlost i saznaju kako je sve tamo bilo?

Prostor je prilično providan, tako da možemo samo da vidimo daleko. Posmatramo galaksije skoro prve generacije. A sada se grade teleskopi koji bi trebali vidjeti tu prvu generaciju. Univerzum je dovoljno prazan, a od 13,7 milijardi godina evolucije, 11-12 milijardi godina nam je već dostupno.

Ovo je još jedan dodatak pitanju zašto proučavati hemijski sastav zvijezda. Zatim, da se zna šta se dogodilo u prvoj minuti nakon Velikog praska.

Imamo prilično jasne podatke - do prvih desetina sekundi postojanja života Univerzuma. Ne opisujemo 90% ili 99, već 99% i mnogo devetki iza decimalne zapete. I ostaje nam da ekstrapoliramo nazad.

Bilo je i mnogo važnih procesa koji su se odigrali u vrlo ranom svemiru. I možemo mjeriti njihove rezultate. Na primjer, tada su nastali prvi hemijski elementi, a danas možemo izmjeriti obilje hemijskih elemenata.

Gdje je granica svemira?

Odgovor je vrlo jednostavan: ne znamo. Možete ići u detalje i pitati šta mislite pod ovim, ali odgovor će i dalje ostati isti. Naš svemir je svakako veći od dijela koji nam je dostupan za posmatranje.

Možete ga zamisliti kao beskonačnu ili zatvorenu mnogostrukost, ali postavljaju se glupa pitanja: šta je izvan ove mnogostrukosti? To se često događa u nedostatku promatranja i eksperimentiranja: polje aktivnosti postaje potpuno spekulativno, pa je ovdje mnogo teže provjeriti hipoteze.

O crnim rupama

Šta su crne rupe i zašto se pojavljuju u svim galaksijama?

U astrofizici poznajemo dvije glavne vrste crnih rupa: supermasivne crne rupe u centrima galaksija i crne rupe zvjezdanih masa. Postoji velika razlika između to dvoje.

Crne rupe zvjezdanih masa nastaju u kasnim fazama zvjezdane evolucije, kada se njihova jezgra, koja iscrpe svoje nuklearno gorivo, kolabiraju. Ovaj kolaps ničim nije zaustavljen i nastala je crna rupa čija je masa 3, 4, 5 ili 25 puta veća od mase Sunca. Takvih crnih rupa ima mnogo - trebalo bi da ih ima oko 100 miliona u našoj galaksiji.

A u velikim galaksijama u centru, posmatramo supermasivne crne rupe. Njihova masa može biti veoma različita. U lakšim galaksijama, masa crnih rupa može imati hiljade solarnih masa, a u većim galaksijama desetine milijardi. Odnosno, crna rupa teži kao mala galaksija, ali se u isto vrijeme nalazi u središtu vrlo velikih galaksija.

Ove crne rupe imaju malo drugačiju istoriju porekla. Postoji nekoliko načina kako prvo možete stvoriti crnu rupu, koja zatim pada u centar galaksije i počinje rasti. Raste jednostavno apsorbirajući supstancu.

Osim toga, crne rupe se mogu spojiti jedna s drugom. Dakle, imamo crnu rupu u centru Galaksije i crnu rupu u centru Andromede. Galaksije će se spojiti - a nakon miliona ili milijardi godina i crne rupe će se spojiti.

Imaju li crne rupe neku funkciju ili su samo nusproizvod?

Koncept savremene prirodne nauke nije svojstven teleologiji, doktrina smatra da je sve u prirodi uređeno svrsishodno i da se u svakom razvoju ostvaruje unapred određen cilj. … Ništa ne postoji samo zato što ima neku funkciju.

U krajnjem slučaju, još uvijek možete govoriti o simbiotičkim živim sistemima. Na primjer, postoje ptice koje peru zube krokodilima. Ako svi krokodili izumru, izumrijet će i ove ptice. Ili evoluirati u nešto sasvim drugo.

Ali u svijetu nežive prirode sve postoji zato što postoji. Sve je, ako hoćete, nusproizvod slučajnog procesa. U tom smislu crne rupe nemaju funkciju. Ili uopšte ne znamo za nju. To je teoretski moguće, ali postoji osjećaj da ako se sve crne rupe uklone iz cijelog Univerzuma, onda se ništa neće promijeniti.

O drugim civilizacijama i letovima na Mars

Nakon Velikog praska rođen je veliki broj drugih planeta i galaksija. Ispada da postoji mogućnost da je i život negde nastao. Ako postoji, koliko se moglo razviti do danas?

S jedne strane, govorit ćemo o Drakeovoj formuli, s druge strane, o Fermijevom paradoksu. Fermijev paradoks je odsustvo vidljivih tragova djelovanja vanzemaljskih civilizacija koje su se trebale naseliti po cijelom Univerzumu tokom milijardi godina njegovog razvoja.. …

Drakeova formula pokazuje rasprostranjenost broja vanzemaljskih civilizacija u Galaksiji sa kojima imamo priliku doći u kontakt. Uzmite našu galaksiju: koeficijenti i faktori u Drakeovoj formuli mogu se podijeliti u tri glavne grupe.

Prva grupa je astronomska. Koliko je zvijezda u Galaksiji slično Suncu, koliko planeta u prosjeku imaju ove zvijezde, koliko planeta sličnih Zemlji. I mi već manje-više znamo ove brojke.

Na primjer, znamo koliko je zvijezda slično Suncu - ima ih mnogo, jako puno. Ili koliko često postoje zemaljske planete - vrlo često. Ovo je u redu.

Druga grupa je biološka. Imamo planetu približno istog hemijskog sastava kao Zemlja, i otprilike na istoj udaljenosti od zvezde koja izgleda kao Sunce. Koja je vjerovatnoća da će se tamo pojaviti život? Ovde ne znamo ništa: ni sa stanovišta teorije, ni sa stanovišta posmatranja. Ali nadamo se da ćemo naučiti mnogo bukvalno u narednih 10 godina, da budemo veliki optimista, i 20-30 godina ako budemo oprezniji.

Tokom ovog vremena naučićemo kako analizirati sastav atmosfera planeta sličnih Zemlji i drugim zvijezdama. U skladu s tim, moći ćemo otkriti supstance koje možemo povezati s postojanjem života.

Grubo govoreći, zemaljski život se zasniva na vodi i ugljeniku. To je gotovo sigurno najčešći oblik života. Ali u malim detaljima, može se razlikovati. Ako vanzemaljci stignu, nije činjenica da možemo pojesti jedni druge. Ali, najvjerovatnije, piju vodu i, shodno tome, njihov oblik života je ugljik. Međutim, ne znamo sa sigurnošću i nadamo se da ćemo uskoro saznati.

Moje mišljenje, koje se gotovo ni na čemu ne zasniva, je da se, najvjerovatnije, često javlja biološki život.

Ali zašto onda ne vidimo ovaj drugi život?

Sada prelazimo na treći dio Drakeove formule. Koliko često ovaj život postaje inteligentan i tehnološki. I koliko dugo živi ovaj tehnološki život. Ne znamo ništa o ovome.

Vjerovatno će vam mnogi biolozi reći da ako je biološki život nastao, onda je razum pri ruci, jer ima dovoljno vremena za evoluciju. Nije činjenica, ali možete vjerovati.

A kada je Drake smislio svoju formulu, ljudi su bili prilično iznenađeni. Uostalom, čini se da u našem životu nema ničeg neobičnog, što znači da bi u svemiru trebalo biti puno života. Naše Sunce je staro samo 4,5 milijardi godina, a Galaksija 11-12 milijardi godina. To znači da postoje zvijezde koje su mnogo starije od nas.

Mora da postoji mnogo planeta u galaksiji koje su hiljadu, deset, sto, milion, milijardi i pet milijardi godina starije od nas. Čini se da bi cijelo nebo trebalo biti u letećim tanjirima, ali nema ništa slično ovome - to se zove Fermijev paradoks. A ovo je nevjerovatno.

Da bismo objasnili odsustvo drugog života, potrebno je jako smanjiti neki koeficijent u Drejkovoj formuli, ali ne znamo koji.

A onda sve zavisi od vašeg optimizma. Najpesimističnija varijanta je životni vijek tehničke civilizacije. Pesimisti vjeruju da takve civilizacije iz nekog razloga ne žive dugo. Prije 40 godina prije smo mislili da se vodi globalni rat. Nešto kasnije, počeli su da naginju globalnoj ekološkoj katastrofi.

To jest, ljudi jednostavno nemaju vremena da lete na druge planete ili da se dovoljno evoluiraju da to urade?

Ovo je pesimistična opcija. Da ne kažem da vjerujem u njega, ali nemam nikakvu prioritetnu verziju. Možda se um ipak retko javlja. Ili se život pojavljuje u obliku bakterija, ali se ne razvija ni 10 milijardi godina prije pojave stvorenja sposobnih za osvajanje svemira.

Zamislite da postoji mnogo inteligentnih hobotnica ili delfina, ali oni nemaju ručke i očito neće napraviti moćne radare. Možda uopće nije neophodno da inteligentni život dovede do izuma zvjezdanih brodova ili čak televizije.

Šta mislite o ideji kolonizacije Marsa? I ima li hipotetičke koristi od ovoga?

Ne znam zašto je potrebno kolonizirati Mars, pa sam stoga negativniji. Naravno, zainteresovani smo za istraživanje ove planete, ali za to sigurno nije potrebno mnogo ljudi. Najvjerovatnije za to uopće nisu potrebni, jer Mars možete istražiti uz pomoć raznih instrumenata. Lakše je i jeftinije koristiti divovske humanoidne robote.

Međutim, postoji argument u korist istraživanja Marsa – užasno indirektan, ali kojem zaista nemam šta zamjeriti. Grubo rečeno, zvuči ovako: čovječanstvo u razvijenim zemljama je toliko sito da je potrebna mega-ideja da bi je prodrmala i uzbudila. A stvaranje prilično velikog naselja na Marsu može postati pokretač naučnog i tehnološkog razvoja. I bez toga, ljudi će nastaviti mijenjati pametne telefone, stavljati nove igračke na svoje telefone i čekati puštanje novog set-top box-a na TV.

Odnosno, let ljudi na Mars je otprilike isti kao let na Mesec 1969. godine?

Naravno. Let na Mjesec bio je američki odgovor na sovjetske uspjehe. On je svakako uzdrmao ovu oblast nauke i dao veoma veliki podsticaj razvoju. Ali nakon obavljenog zadatka, sve je palo na nulu. Možda će i Mars imati otprilike istu priču.

O mitovima

Koji mitovi oko astrofizike vas najviše nerviraju?

Ne nerviraju me nikakvi mitovi oko astrofizike: imam budistički pristup. Za početak, shvatite da postoji ogroman broj idiota među ljudima koji rade gluposti i vjeruju u gluposti. I sve što trebate učiniti je zabraniti ih na svojim društvenim mrežama.

Ali postoje i ozbiljnija područja. Na primjer, mitovi u društveno-političkim pitanjima ili u medicini - i oni mogu biti dosadniji.

Koliko se sada sjećam, 17. marta, posljednji dan kada je univerzitet radio. Mislio sam brzo otići kod terapeuta u polikliniku, pitati za neke gluposti. Sjedim u ordinaciji, a onda medicinska sestra dovodi osobu kod doktora sa riječima: "Došao vam je jedan mladić, ima temperaturu 39°C."

Početak epidemije, osoba je student Moskovskog državnog univerziteta. I ustao je sa takvom temperaturom i otišao na kliniku. A medicinska sestra ga je, umjesto da ga spakuje u plastičnu vrećicu, odvela kroz red do terapeuta.

I to me brine. Ali to što ljudi misle da je Zemlja ravna i da Amerikanci nisu bili na Mjesecu me brine drugo.

Možete li, kao astrofizičar, da objasnite zašto astrologija ne funkcioniše?

Kada se astrologija pojavila prije hiljadu godina, bila je to sasvim legalna i razumna hipoteza. Ljudi su vidjeli obrasce u svijetu oko sebe i pokušavali ih razumjeti. Ta želja je bila toliko jaka da su počeli razmišljati – samo je naš mozak tako uređen da mi uređujemo svijet oko sebe.

Ali vrijeme je prolazilo, pojavila se normalna nauka i takav koncept kao što je verifikacija, verifikacija. Negde u 18. veku ljudi su zapravo počeli da pokušavaju da testiraju hipoteze. I ovih provjera je bilo sve više.

Dakle, u knjizi "Pseudonauka i paranormalno" Jonathana Smitha ima mnogo referenci na stvarne provjere. Vrlo je bitno da su u početku bili okupirani ljudima koji su htjeli dokazati ispravnost nekog pojma, a ne nužno astrologije. Sprovodili su eksperimente i pošteno obrađivali podatke. I rezultati su pokazali da astrologija ne radi.

Sa stanovišta astrofizike, to se takođe objašnjava prilično jednostavno: planete su lagane, udaljene i same po sebi ne utiču posebno na Zemlju. Izuzetak je gravitacijski utjecaj, ali je vrlo slab.

Uostalom, mirno lansiramo satelite blizu Zemlje, ne uzimajući u obzir utjecaj Jupitera. Da, Sunce i Mjesec utiču na njih, ali Jupiter ne. Kao i svaki Merkur ili Saturn: jedan je veoma lagan, a drugi je veoma udaljen.

Dakle, prvo, nema zamislivog agenta uticaja, a drugo, provjere sa željom da se nađe odgovor vršene su više puta. Ali ljudi nisu našli ništa.

Life hacking od Sergeja Popova

Umjetničke knjige

Postojao je tako divan pisac - Jurij Dombrovski, koji ima knjigu "Fakultet nepotrebnih stvari". Ona opisuje veoma važna pitanja za naše društvo: kako društvo funkcioniše, šta se u njemu može dogoditi i koje loše stvari treba izbegavati.

Takođe volim "Vino od maslačka" Reja Bredberija. Tu je i divna knjiga o odrastanju "Ne puštaj me" od Kazua Ishigura.

Naučno-popularne knjige

Preporučujem knjigu Pascala Boyera "Objašnjavanje religije" o prirodi religioznog razmišljanja. Također preporučujem Biologiju dobra i zla, u kojoj Robert Sapolsky objašnjava kako nauka objašnjava naše postupke. Postoji i knjiga o tome kako funkcioniše univerzum - "Zašto je nebo tamno" Vladimira Rešetnjikova. I, naravno, jedna moja - "Sve formule svijeta." Radi se o tome kako matematika objašnjava zakone prirode.

Filmovi

Ne gledam mnogo naučne fantastike. Od potonjeg mi se dopao film "Anon". On uzima najnaprednije tehnologije, a očito nije izmišljen (telefonska govornica koja ne leti na vrijeme) i analizira duboke stvari.

Muzika

Uvek mnogo slušam muziku. Nema tihog i mirnog mjesta za rad, pa stavim slušalice i radim s njima. Grane su: klasični rok ili neke druge varijante roka, jazz. Kada mi se sviđa neka muzika, odmah je objavim na svojim društvenim mrežama.

Slušam razne progresivne rokove. Verovatno najbolja stvar koja se desila sa stanovišta mog starog poslednjih godina je matematički rok, odnosno matematički rok. Ovo je veoma zanimljiv stil koji mi je blizak. Nije tako žalosno kao shoegazing, od kojeg možete pasti u depresiju dok ne nađete nešto vrijedno. Da bude jasno šta mi se konkretno sviđa, nazvaću grupu Clever Girl i Italijana Quintorigo.