"Važnije je nastaviti komunicirati nego izgledati pametno." Intervju sa lingvistom Aleksandrom Piperskim

2024 Autor: Malcolm Clapton | [email protected]. Zadnja izmjena: 2023-12-17 03:49

O feminitivu, umjetnim jezicima i riječima koje bjesne.

Aleksandar Piperski je ruski lingvista i popularizator nauke, dobitnik nagrade Prosvetitelj za knjigu Konstrukcija jezika. Od esperanta do dotrakija” i viši predavač na Višoj ekonomskoj školi. Razgovarali smo sa Aleksandrom i saznali zašto se lingvistika ne može u potpunosti pripisati humanističkim naukama, da li novi feministi mogu opstati i kada će ljudi govoriti dotraki iz Igre prijestolja.

Lingvistika se približava programiranju i matematici

Vaša porodica je usko povezana sa tom rečju: majka vam je profesor na filološkom fakultetu Moskovskog državnog univerziteta, baka je književna kritičarka, a deda novinar. Da li ste od detinjstva sanjali da naučite jezik?

- Želeo sam da budem fudbalski golman ili vozač metroa - ovo su zanimanja za dete privlačnija od učenja jezika. S druge strane, imam višejezičnu porodicu: moj tata je Srbin, a mama Ruskinja. Mislim da je sasvim prirodno da sam se zainteresovao za lingvistiku. Još kao dete sam razumeo da su srpski i ruski jezik slični, ali ipak različiti. Sada znam koje su razlike i mogu da ih objasnim, ali u detinjstvu je sama činjenica izazivala interesovanje i iznenađenje.

Da li su vas rođaci gurali da upišete Filološki fakultet?

- Veoma sam se dvoumio da biram između matematike i jezika. Jednom sam odlučio da idem na olimpijadu iz lingvistike i još više se zainteresovao za to. Posebno zato što su svi učesnici dobili sendviče i ja sam bio veoma dirnut. Ulogu je odigrala i činjenica da sam jako voljela svog profesora njemačkog jezika. Želeo sam da studiram germanistiku i studiram u zemljama nemačkog govornog područja, pa sam odabrao nemački odsek na filološkom fakultetu Moskovskog državnog univerziteta. Kao rezultat toga, prilično uspješno kombiniram različite interese. Aktivno primjenjujem matematičke metode u lingvistici, tako da nisam mnogo izgubio.

Lingvistika je humanitarna nauka, a matematika egzaktna. Kako uspevate sve da kombinujete?

- Sada lingvisti u svom radu aktivno koriste statistiku i oslanjaju se na velike podatke iz lingvističkih korpusa, tako da ne mogu reći da je ovo potpuno humanitarna specijalnost. Možete učiti jezike i ništa ne računati, ali ovo je više izuzetak nego pravilo. Lingvisti sada sve rjeđe govore: „Tako je, jer sam tako odlučio“. Sve tvrdnje su dokazane kvantitativnim pokazateljima, dakle, bez matematike, barem na jednostavnom nivou, nigdje.

Koliko jezika znaš?

- Ovo je pitanje od kojeg se lingvisti uvijek vrlo pametno izmiču - nije lako. Mogu da pričam tako da me to ne nervira, mogu na pet jezika: ruski, srpski, engleski, nemački, švedski. Tada, kao i svaki lingvista, počinju gradacije: lako čitam francuski, italijanski i španski, ali prilično slabo govorim. Neke jezike znam samo na nivou gramatike: na primjer, ne mogu ništa da čitam ili kažem na mongolskom.

Zašto se trudite da naučite različite jezike? Da li izgleda kao kolekcionarstvo?

- Ne mislim. Lingvisti nisu isto što i poligloti koji se mogu objasniti u radnjama u 180 zemalja širom svijeta. Često ne učimo jezike dovoljno dobro, ali imamo ideju o tome kako gramatika u njima funkcionira. Sa ovim znanjem počinjete da bolje razumete jezičku raznolikost. Ako proučavate ljudsku anatomiju, može biti od pomoći da naučite nešto o strukturi ptica ili crva - to će vam pomoći da shvatite kako se ljudi uspoređuju s njima.

Međutim, posljednjih godina imam sve manje vremena da sjednem uz udžbenik i naučim nove riječi. Ponekad, naravno, čitam o gramatici za različite potrebe, ali nikad ne uspijevam dosljedno naučiti jezik. Radi se sve više stvari – i naučnih, obrazovnih i organizacionih.

Šta može da radi filolog nakon fakulteta? Koja su područja koja sada najviše obećavaju?

- Postoje veoma različite oblasti filologije i lingvistike koje se mogu primeniti u praksi. Jasno je da su tradicionalne aktivnosti uvijek dostupne: uređivanje, prevođenje. Postoji još jedna mogućnost koja je povezana sa računarskom lingvistikom - automatska obrada prirodnog jezika. Ovo je vrlo moderan, popularan i važan trend koji pomaže u razvoju glasovnih pomoćnika i chat botova. Ako osoba ima interes za tehničke aktivnosti, ovo je odlična opcija: lingvistika se približava programiranju i matematici. Inače, mogućnosti su iste kao i za osobe drugačijeg obrazovanja. Možete se baviti srodnim područjima, postoji mnogo opcija.

Koliko filolog može da zaradi?

- Mnogo zavisi od toga gde radi. Urednici ne dobijaju mnogo: račun ide na desetine hiljada rubalja. U razvoju kompjutera, plate su veće: možete dobiti stotine hiljada.

Promjena normi nam znatno olakšava život

Zašto voliš lingvistiku?

- Najviše od svega u ovoj profesiji volim mogućnost da stalno budem u kontaktu sa predmetom istraživanja. Učim jezik i koristim ga svaki minut ili čujem izjave drugih. U svakom trenutku mogu pronaći nešto zanimljivo oko sebe i pomisliti: "Zašto je to rekla?"

Nedavno je prijatelj napisao objavu na Fejsbuku i u njoj upotrebio reč "laptop". Dotrčali su lingvisti, a sada svi uzbuđeno raspravljaju o tome kako da govore ruski: laptop, laptop ili laptop uopšte. Stalno se postavljaju sasvim neočekivana pitanja i pojave, koje je prilično zanimljivo posmatrati.

Šta vam se ne sviđa u ovoj profesiji?

- Kako ne baš prosvijećeni ljudi doživljavaju moju aktivnost. Najčešća ideja lingviste je osoba koja zna engleski i koja će odmah nešto prevesti na njega. Ovo je malo dosadno.

U određenom smislu, prednost o kojoj sam upravo govorio je i nedostatak. Vi stalno živite u jeziku i nikako ga se ne možete odreći. Ovo nije kancelarijski posao od 9:00 do 18:00, nakon čega se odmorite. Lingvisti su uvijek u svom poslu, a s vremena na vrijeme to postane zamorno.

Filolozi se često pretvaraju u štrebere koji pokušavaju da nauče sve na svijetu kako da pravilno naglase riječ "zvoni". Da li to radite?

- Trudim se da to ne radim. Ako nekoga ispravljam, onda samo druge lingviste. Najčešće su to ljudi sa kojima se družim, tako da sigurno znam da će to ispasti zabavna diskusija. Nikada neću ispravljati ljude drugih specijalnosti, jer će se naša komunikacija odmah urušiti. Sagovornik će na mene početi da gleda kao na dosadnika, koji je na profesorskoj poziciji.

Morate shvatiti da je u većini slučajeva važnije nastaviti komunikaciju nego izgledati pametno i vrlo pismeno. Osim toga, mnogo je zanimljivije primijetiti promjene nego pokušati popraviti sve na svijetu. Ne vidim situaciju u kojoj kažem: „Ha, vidi, u rječniku iz 1973. tako piše, a ti ne govoriš kako treba“. Čini mi se da je ovo suvišno.

Odnosno, nimalo vas ne nervira kada ljudi oko vas govore pogrešno?

- Imam svoje tačke iritacije, ali one nisu opšte prirode. Riječi poput „zvoni“i „uključujem“ne izazivaju ništa u meni, ali ne volim baš riječ „udobno“. Ljuti me i ne mogu ništa da uradim povodom toga. Kad me ljudi pitaju: "Hoće li ti biti udobno?" - Stvarno želim da dam u lice. Ako kažu: "Da li vam je to zgodno?" - Biće mnogo lepše.

Koje greške u jeziku ljudi najčešće prave?

- Pitanje je šta smatramo greškama. Prihvaćene greške su kada postoji nekoliko opcija i jedna od njih se iznenada proglasi netačnom. To uključuje, na primjer, naglasak u riječi "uključiti".

Čini mi se da ima mnogo zanimljivijih stvari koje se mogu nazvati greškama, ali ih mnogi ne primjećuju. U posljednje vrijeme želim istražiti zašto ljudi brkaju genitiv i predloške padeže. Na primjer, kažu “nema novih tablica” umjesto “nema novih tabela”. Greška je gotovo nevidljiva, ali vrlo česta u stvarnom životu. Zanimljivije je ne boriti se sa takvim stvarima, već ih posmatrati i proučavati.

Šta mislite o tome da se norma jezika menja u zavisnosti od toga kako ljudi govore? Da li ove odluke izazivaju nepismenost?

- Ako se to ne desi, naći ćemo se u veoma teškoj situaciji. Norma će se zamrznuti, a govorni jezik će se promijeniti, pa ćemo morati znati dva jezika: normativni i svakodnevni. U nekim društvima je to slučaj: na primjer, književni arapski jezik se veoma razlikuje od živih dijalekata na kojima svi govore. U Rusiji se početkom 18. veka crkvenoslovenski smatrao pisanim jezikom, a svi su govorili ruski. Ne bih želio da se nađemo u takvoj situaciji. Promjena normi nam znatno olakšava život.

Šta mislite o feministima?

- Neutralno. Ne mogu reći da sam žestoki protivnik ili navijač. Jedino što me muči je to što je zbog upotrebe feminiteta prekinuta komunikacija. Umjesto da raspravljaju o značajnim temama, ljudi počinju raspravljati o tome ko se zove istraživač, a ko istraživač. Originalna tema je zaboravljena i ne sviđa mi se baš.

Mislite li da će se riječ "autor" na kraju ukorijeniti u jeziku?

- Reč "autor" se toliko često raspravlja da je postala isti marker kao i reč "poziv": teško ju je koristiti bez naprezanja, jer ljudi odmah staju na zadnje noge. U isto vrijeme, postoji mnogo drugih feminitiva: na primjer, PR žena. Riječ postoji i za nju nema posebnih zahtjeva.

Mislim da su tačke o kojima se raspravlja često povezane sa dubokim lingvističkim problemima. Činjenica je da su riječi koje završavaju na "ka" dobro formirane od leksema s naglaskom na posljednjem slogu: na primjer, nema kontradikcija u riječima "student" i "student". Ako je naglasak na drugom slogu s kraja ili ranije, nastaju poteškoće. Reč "autor" izaziva odbacivanje, jer je u suprotnosti sa derivacionim modelima ruskog jezika, ali ovo je premosiv trenutak. Ako takvih tokena bude više, prestat ćemo biti iznenađeni.

Ima li nekih potpuno novih jezičkih promjena koje ljudi još nisu primijetili?

- Stalno se pojavljuju nove riječi. Nedavno su me školarci naučili kako da kažem "chill" i "flex", a ja sam sa zadovoljstvom prihvatio i sada sa zadovoljstvom koristim ove riječi. Osim toga, zanimljivo je primijetiti promjene u gramatici, one često nisu toliko uočljive široj javnosti. Na primjer, riječ "porota" je nekada označavala grupu ljudi, a sada se koristi u odnosu na pojedinca: "porota je odlučila". U množini, ova fraza zvuči kao "porota je odlučila". Slaganje o značenju, koje je na engleskom jeziku, da se osjeti. Zanimljivo je vidjeti kako će se to razvijati na ruskom. Hoćemo li reći "Rosgvardija je rasterala skup"? Nisam siguran, da vidimo šta će biti.

Jezici iz Igre prijestolja su veoma teški

Kažu da ako se jezik ne koristi stalno, on se zaboravlja. Da li često putujete i primjenjujete svoje znanje?

- Prilično je teško koristiti znanje jezika u savremenom svetu. Puno putujem, ali uglavnom govorim engleski. Iako trenutno imam ugodan izuzetak: na slavističkoj konferenciji u Finskoj govore ili na slavenskom ili na skandinavskim jezicima. Prije našeg razgovora slušao sam reportažu na švedskom i možemo reći da sam iskoristio svoje znanje, ali ovo je ipak egzotična situacija.

Čak i nemački jezik koristim prilično retko, iako sam studirao u Nemačkoj na master studijama i napisao disertaciju na nemačkom. U stvari, koristim ga samo sa nekoliko stranih prijatelja.

Da li mislite da znanje slabi zbog ovoga?

- Sve zavisi od jezika. Čini se da je moje znanje njemačkog zadržano jer ga dobro govorim, a švedski se mora osvježiti. Zanimljiva priča sa srpskim jezikom koji smatram svojim drugim jezikom. Kada dugo posećujem Rusiju, to bledi u drugi plan, ali bukvalno za nedelju dana u Srbiji se znanje vraća. Ne razumijem kako to funkcionira.

Neki su sigurni da im učenje jezika jednostavno nije dato. Je li ovo istina ili više kao izgovor?

- To je više izgovor. Ako imate motivacije i vremena, onda u bilo kom uzrastu možete savladati ljudski jezik. Naravno, postoji hipoteza kritičnog perioda, koja kaže da djeca mlađa od 12 godina mogu naučiti strani jezik kao svoj maternji jezik, kada se nađu u odgovarajućem okruženju. Nije tako dobro u starijoj dobi, ali nam nije potreban nivo nosioca. Svako može naučiti jezik. Glavna stvar je ne odustati i raditi.

Učite veštačke jezike - one koje je čovek namerno izmislio. Kako se općenito stvaraju?

- Proces u velikoj meri zavisi od svrhe stvaranja. Neki veštački jezici su izmišljeni da promene svet. Ljudi misle da su prirodni jezici nelogični i nedosljedni, pa stvaraju drugi - onaj koji je lišen mana. Drugi cilj je ponuditi jezik koji je svima lako naučiti koristiti za međunarodnu komunikaciju. Ovo uključuje esperanto. Neki jezici su stvoreni za zabavu: govore se u izmišljenim svemirima. Najpoznatiji primjer su Tolkienovi jezici.

Postoje li neka pravila kojih se morate pridržavati kada stvarate umjetne jezike? Ne mogu reći da će se luk u mom svemiru drugačije zvati, i to je to?

- Zavisi koliko detaljno pišete svoj jezik. Na primjer, Džordž Martin je u knjigama "Pesma leda i vatre" uradio nešto kao što ste rekli. Dotrački i valirski jezici bili su ograničeni na nekoliko desetina riječi, odnosno bili su vrlo nerazvijeni. Kada su počeli da snimaju seriju "Igra prestola", angažovali su lingvistu Dejvida Petersona, koji je smislio gramatiku i gomilu drugih reči.

Nakon uspeha Igre prestola, nije samo Emilija Klark postala veoma popularna, već i dotrački jezik. Postoji li šansa da jednog dana to zaista bude izgovoreno?

- Ne. Jezici u igri prijestolja su vrlo složeni, posebno valirski. Sada postoji kurs o tome na Duolingu, ali to je više zabava. Teško je zamisliti ljude koji će ga zaista početi koristiti. Štaviše, uzbuđenje oko "Igre prestola" postepeno jenjava.

Od umjetnih jezika fikcije, živi samo klingonski jezik vanzemaljskih rasa iz Zvjezdanih staza. - Pribl. ed. … Nekoliko desetina ljudi to zapravo govori i okuplja se da razgovara. Da bi se to dogodilo, interesovanje za proizvod mora se stalno podsticati. Duž Zvjezdanih staza snimaju se nove serije i igrani filmovi. Bez ove podrške, jezik bi teško opstao. Ali ljudi uče Tolkienove jezike, ali u stvarnosti ih ne govore, tako da su prilično mrtvi.

Čuo sam da razvijate veštački jezik za ruski film. Koliko vremena je potrebno da se stvori?

- Sve zavisi od toga šta nazivamo veštačkim jezikom. Ako je ovo verzija Game of Thrones, to će potrajati. U mom slučaju, aktivan rad je trajao oko mjesec dana, a onda sam se bavio poboljšanjima. Za sada, nažalost, ne mogu vam reći ništa konkretno o ovom jeziku, izvinite.

Volim ležati u krevetu sa laptopom

Kako izgleda vaše radno mesto?

- Kao i mnogi savremeni ljudi, moje radno mesto je kompjuter. Može biti bilo gdje, ali najviše od svega volim ležati s laptopom u krevetu. Mislim da je ovo najbolji način rada. Međutim, ako je potrebno pored kompjutera položiti komade papira, to više nije baš zgodno, morate se kretati po stolu. Takođe držim sve naučne knjige na svom računaru tako da se mogu pozivati na njih sa bilo kog mesta. Ovo je mnogo zgodnije nego imati fizičku biblioteku na poslu.

Da li koristite neke tehnike upravljanja vremenom?

- Svojevremeno sam mislio da treba da iskoristim tako nešto, jer nemam vremena ni za šta i ne mogu da se nosim ni sa čim. Češće nego ne, moja žeđ za produktivnošću završi pisanjem zapisa u dnevnik ili traženjem liste obaveza na komadu papira koji sigurno izgubim. Google kalendar koristim samo redovno. U njega unosim sastanke, predavanja, rasporede časova na fakultetu. Takođe koristim Evernote - nalazi se i na mom telefonu i na mom računaru. Ponekad napišem nešto u Todoistu, ali ne redovno.

Koje aplikacije koristite u svakodnevnom životu? Na primjer, za opuštanje?

- Za takve slučajeve imam igrice. Nekada sam često išao u Mini Metro, a sada igram Bubble Blast - lomim lopte. Ne volim šutere i aktivne simulacije koje zahtijevaju napetost i brze reakcije. Mnogo više uživam u igricama koje pomažu da se rasteretim i ne razmišljam ni o čemu.

Koristim aplikacije za gradska putovanja. Kada se Yandex. Transport pojavio u Moskvi, prekinuo sam vezu i 10 minuta gledao ikone poznatih autobusa koji se kreću po karti. Sviđa mi se i aplikacija Citymapper - radi prilično dobro u glavnom gradu i gradi rute bolje od Yandexa. Ipak, i dalje više vjerujem svom poznavanju grada: obično i sam radim bolje od programa.

Na telefonu imam i aplikaciju “Pesme ruskih pesnika”. S vremena na vrijeme, kada se želim opustiti, pokrenem prikaz nasumičnih stihova i čitam. Ako mi se jako svidjelo, mogu ga naučiti napamet.

Što je s aplikacijama ili uslugama koje vam pomažu da naučite jezike i proširite svoj vokabular?

- Za te svrhe imam instaliran Duolingo. Jedno vrijeme sam ga koristio da učim mađarski, ali ništa nije išlo. Nedavno sam išao kao član žirija na Međunarodnu lingvističku olimpijadu u Južnu Koreju i prije odlaska naučio sam malo korejski. Opet, ne mogu reći da sam postigao veliki uspjeh.

Šta radiš u slobodno vrijeme?

- Nedavno sam počeo da se bavim netrivijalnim sportom - bavim se curlingom. Ispostavilo se da ovo nisu samo čudni ljudi koji guraju kamenje po ledu, već vrlo uzbudljiva igra. Ostale aktivnosti se pojavljuju ljeti. Sutra ću letjeti za Moskvu na vožnju jahtom po rezervoaru. Općenito, ponekad je ugodno samo prošetati i pročitati knjigu na klupi.

Life hacking od Aleksandra Piperskog

Knjige

Od beletristike, na mene su najviše uticale knjige za koje sam se zainteresovao kao tinejdžer. Odmah ću navesti dva autora: Bertolta Brehta sa svojim dramama i Nikolaja Gumiljova čije stihove znam napamet u svesci kompletnog sabranog dela. Ovi ljudi su na mene ostavili najjači utisak u životu, tako da sam i dalje neodvojiv od njih.

Ako se negdje preselim, pobrinem se da se na polici pojavi svezak Gumileva - po mogućnosti onaj koji je moj djed kupio 1989. godine. I ne samo da sam ponovo čitao Bertolta Brechta, nego i gledao izvođenja njegovih drama. Prije 15 godina skupljao sam snimke Opere za tri groša. Sada više nije toliko zanimljivo, jer se većina produkcija može naći na iTunes-u, ali ih i dalje slušam sa velikim zadovoljstvom.

Od naučnopopularne literature na mene je najviše uticala enciklopedija iz Avant +. Postoji nekoliko apsolutno divnih tomova: matematika, lingvistika i ruski jezik, kao i istorija Rusije u dvadesetom veku. Sa velikim zadovoljstvom ih ponovo čitam, a i sada im se s vremena na vrijeme vraćam.

Filmovi i serije

Imam mnogo manje blizak odnos sa kinom nego sa knjigama. Obično nemam dovoljno pažnje da gledam cijeli film: odmah se ispostavi da je telefon u blizini, želim popiti čaj ili pročitati knjigu. Generalno gledanje filma dva sata je iskušenje, ali ponekad uspijem.

Fascinirala me "Igra prestola", koju sam sa uživanjem gledala, ne samo zato što postoje veštački jezici. U ovoj priči ima ljepote i zanimljivog zapleta. Istina, previše volim toplinu i jug, pa su me severnjačke scene malo iznervirale - želeo sam da brzo završe. Istakao bih i film "Mi smo vunderkind" o obnovi Njemačke nakon rata. Jako ga volim i ponekad ga ponovo posjetim.

Podcasti i video zapisi

Neću biti originalan ovdje. Od onoga što stalno pratim - "PostNauka" i "Arzamas". Malo je smiješno, jer u oba projekta nastupam, ali ne gledam i ne slušam sebe, pa nije tako strašno kao što se čini. Onda se ponašam u skladu sa situacijom: ako je stigao zanimljiv link na Facebook, mogu otići i vidjeti.

Blogovi i web stranice

Na Meduzi obično nađem vijesti, a na Republic čitam analitiku. S vremena na vrijeme odem u LiveJournal, ali feed se tamo uglavnom sastoji od postova Varlamova i nekoliko drugih transportnih aktivista - na primjer, Arkadij Geršman rado čita.